هل السعاده بالمال أم لا

قال أن السعادة لا تأتي بالمال أو “البورصة”: جاسم المطوع لـ”إضاءات”: أطفال هذا الوقت أذكى من أطفال الأزمان السابقة
22 نوفمبر 2012 | 6:50 م

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=5IPHqKi09tc


دبي:
قال الخبير الاجتماعي والتربوي الكويتي الدكتور جاسم المطوع أن الطلاق تجربة عادية يمكن أن تحدث في أي أسرة، وقد طلّق الرسول وأصحابه، معتبراً الطلاق يمكن أن يكون “انطلاقة” وليس كما يصوّر بشكلٍ سلبي على أنه نهاية العلاقات وانتهاء الحياة وبدء الأحزان والانكسارات، فكما أنه هو أبغض الحلال إلى الله فهو أيضاً قد يكون العلاج الناجح، كاشفاً عن استشاراتٍ يقدمها بأن يتطلّق الأزواج في بعض المشكلات والحالات المستعصية، مستدلاً على نماذج طلاق إيجابي، نافياً أن تكون الأرقام التي تتحدث عن انتشار الطلاق بشكلٍ كبير “دقيقة” مشككاً في آلية قياس أعداد حالات الطلاق، غير أن استدرك:”إذا صحّت هذه النسب وكانت واقعية فلا شك أن هذا يعد مؤشراً خطيراً”.
جاء ذلك أثناء حوار الإعلامي: تركي الدخيل معه في برنامج “إضاءات” على قناة “العربية” والذي سيبث في الساعة الثانية ظهراً بتوقيت السعودية من يوم الجمعة 23 نوفمبر ويعاد بثه في الساعة الخامسة مساءً بتوقيت السعودية من يوم الأحد 25 نوفمبر.
ورأى أن تعلق الأطفال بالتقنية حين يزداد عن حده يكون سلبياً، غير أن الأبناء في هذا الزمن هم تربية التكنولوجيا ولا بأس بأن ينغمسوا فيها لأن هذا هو زمنهم، مؤكداً على ضرورة تحويل العلاقة بين الطفل والتقنية لتكون علاقة “بحث عن معلومة” بدلاً من الإغراق في “اللهو” بالتكنولوجيا، وعزا الاستثمار الإيجابي للتقنية لدى أي طفل إنما يعود إلى وعي الوالدين، مطالباً بأن يساعد الآباء أبناءهم على العيش في زمنهم الذي خلقوا فيه وأن لا يجر الآباء أبناءهم إلى أزمانٍ مضت وراءهم. وقال أن الممارسات السلبية للتقنية من قبل الطفل المتمرد يعالج بالنقاش والحوار والاجتهادات لأن أسلوب الأمر المباشر أو النهي المباشر ربما يزيد المشكلة تعقيداً وربما شجعهم على أن يمارسوا الكثير من الأخطاء من وراء ظهورنا قائلاً:”أطفال هذا الوقت أذكى من أطفال الأزمان السابقة”.
واستغرب المطوع طغيان الخطاب السياسي على الخطاب التربوي والاجتماعي وهذا مما جعل المشكلات تزداد حدةً وجعل الفرد يواجه المشكلات من دون العثور على حلولٍ عقلانية ومنطقية.
وطالب الأسر العربية والخليجية بزرع هامشٍ من الحرية للأولاد والفتيات في البيت، واعتبر التربية الصحيحة بمعيار:”يعود أطفالي إليّ إذا أخطأوا” محذراً من شك الآباء بالفتيات تجاه أي تصرف، وعزا سكوت الفتيات عن حالات التحرش خوفاً من شكّ الأهالي بهنّ وكشف عن وقائع أشرف عليها هو بنفسه كانت تتعلق بالتحرش وتكتمت الفتيات على المشكلة خوفاً من شكّ آبائهن وأمهاتهن.
ولدى سؤال الدخيل له عن “العناد” وطريقة التعامل مع “الإنسان العنيد” قال المطوع أن أول أساليب التغلب على صلابة الشخص العنيد فتح مجال الشورى، إذ سرعان ما تبدأ ليونة الشخص العنيد منذ أول لجوء إلى موضوع “الشورى” مستغرباً “ديكتاتورية الآباء” الذين يحجزون لأولادهم المكان الذي سيذهبون إليه بغض النظر عن رؤيتهم أو رغبتهم أو إرادتهم للسفر، مؤكداً على موضوع الشورى في البيت بوصفه الحل الأساسي والأهم لأي تعامل مع الأشخاص العنيدين بالذات، مذكراً بأن العناد ليس نقصاً بل إن الكثير من العباقرة في العالم كانوا يتصفون بـ”العناد” قائلاً:”العنيد غالباً لديه رأي”.
واعتبر جاسم المطوع موضوع التربية يخضع للتجارب، محملاً الأب والأم مسؤولية الاعتناء بالأولاد طبقاً للوعي التربوي الحديث وبعيداً عن السيطرة التي تنفّر، وتعجّب من علاقة متوترة بين الآباء والأبناء بسبب إصرارٍ بأن يعود الأبناء للعيش في أزمانٍ سحيقة.
وأكد على أن السعادة ليست بالمال بل إنها في داخل الإنسان لا خارجه، محذّراً من مفاهيم إعلامية تبثّ السعادة على أنها تأتي من “امتلاك الأشياء” قائلاً:”السعادة لا تأتي من البورصة”.

اسم البرنامج: إضاءات
مقدم الحلقة: تركي الدخيل
تاريخ الحلقة: 23 نوفمبر 2012م
ضيف الحلقة: د. جاسم المطوع
“الخبير الاجتماعي والتربوي الكويتي”

تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، حيَّاكم الله في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي (إضاءات)، ضيفي في هذه الحلقة هو الدكتور جاسم المطوع “الخبير الاجتماعي والتربوي الكويتي” حيَّاك الله يا دكتور.
د. جاسم المطوع: الله يحييك أخوي تركي أهلاً وسهلاً فيك.
تركي الدخيل: هلا وسهلاً فيك، دكتور عندك -ما شاء الله- تاريخ طويل من الحديث إعلامياً تلفزيونياً عن قضايا تربوية واجتماعية هي التي ستكون اليوم لب حديثنا، خلينا دكتور نبدأ من مقال كتبته حضرتك في صحيفة اليوم في (14/5/2012م) وكان عنوانه: (15 قاعدة نتجاوز بها ألم الطلاق)، تقول في هذه المقالة: (في بداية حصول الطلاق أو قبله تأتيك أسئلة كثيرة “أطفالي، مستقبلي، ماذا يقول الناس عني، سمعتي، مصدر دخلي..”، أستقبل هذه الأسئلة بثقةٍ وقوة، وتعامل معها بوضع خطة لانطلاقتك، وأجعل من الطلاق انطلاقة)، أشرت أيضاً خلال المقال بأنه: (لا توجد في مجتمعاتنا مؤسسات تقيهم من الوقوع في الطلاق وتساعدهم في تحقيق الطلاق الناجح لو لزم الأمر. نحن بحاجةٍ لثقافة (تسريح بإحسان) وليس (تسريح بانتقام). كيف يمكن أن يكون الطلاق انطلاقاً؟

الطلاق يمكن أن يكون “انطلاقة” وليس كما يصوَّر بشكلٍ سلبي على أنه نهاية العلاقات وانتهاء الحياة.. فكما أنه هو أبغض الحلال إلى الله فهو أيضاً قد يكون العلاج الناجح

د. جاسم المطوع: هو -الله يسلمك- طبعاً هو من المصطلح نفسه الطلاق انطلاق يعني ولكل امرئ من اسمه نصيب، فدائماً نستطيع الحقيقة أن نستفيد من هذه المصطلحات في اللغة العربية، الإشكالية اللي عندنا إحنا الآن أنه بمجرد ما يصير الانفصال أو الطلاق تشوف فيه تقهقر في الأسرة وكأن فيه فيروس أو مرض بدأ ينتشر، بينما الطلاق نفسه هو حدث ممكن أن يكون في أي أسرة من الأسر، يعني النبي -صلى الله عليه وسلم- مر في تجربة طلاق، الصحابة مروا في تجربة الطلاق، فالطلاق في حد ذاته..
تركي الدخيل: من طلّق النبي؟
د. جاسم المطوع: النبي -صلى الله عليه وسلم- إحدى زوجاته، وطلّق كذلك حفصة بنت عمر -رضي الله عنها- ونزل جبريل وقال له: (إن الله يقرؤك السلام وإنها زوجتك في الجنة فارجع إليها)، فردّ النبي -صلى الله عليه وسلم- حفصة -رضي الله عنها- فالشاهد أن الطلاق هو عندنا إحنا في الإسلام نعم هو أبغض الحلال لكن بنفس الوقت هو يعتبر علاجاً، وأنا طلقت كثير من الحالات، أنا تعرض عليّ حالات أقول لهم الدواء الناجح هو الطلاق، لكن وين الإشكالية؟ الإشكالية إحنا ما عندنا مؤسسات رصد الظواهر الاجتماعية، يعني الآن إحنا في 2012م مفروض عندنا مراكز بحثية تقول لنا في 2013م كم أسرة عندنا مرشحة للانفصال..
تركي الدخيل: خليني دكتور أؤكد على كلامك في السعودية على سبيل المثال الإحصائيات تقول أن أكثر من 60% من حالات الزواج تتعرض للطلاق في السنة الأولى. هل هذه النسبة في تقديرك نسبة إيجابية، سلبية؟
د. جاسم المطوع: أنا طبعاً بالنسبة للأرقام عادة أتوقف ليش؟ لأنه فيه إشكالية عندنا في قراءة الأرقام، يعني -مثلاً- لما تسوي أشعة الآن في مستشفياتنا في دولنا النامية أحياناً تقرأ الأشعة غلط، فهي ليست القضية بالأرقام وإنما كيف قرئت الأرقام؟
تركي الدخيل: طيب الحين هذا رقم 60% من زوجات سنة واحدة تتحول إلى طلاقات شولون تقرأه أنت حضرتك؟
د. جاسم المطوع: هو لو كان هذا الرقم فعلاً واقعي والحسبة صح والرقم صح لا شك أن هذا مؤشر خطير، لابد من علاجه ولابد من إدراكه، ولذلك علاج مشكلة الطلاق أصلاً تربوياً من يوم عمر الطفل يوم، هذا العلاج..
تركي الدخيل: كيف ممكن الطفل أبو يوم نعالج فيه قصة العلاج؟

عدم تربية أولادنا على كيفية التعامل مع الخلاف أفرز في مجتمعاتنا ظاهرة الطلاق السريع

د. جاسم المطوع: أنا أقول لك كيف؟ كون إحنا ندرب الطفل ونربي فيه على مهارات الخلاف وإذا أحد قال لك لا كيف تتعامل معه، وإذا أحد قال لك هذا غلط كيف تعامله؛ لأن الإشكالية اللي قاعدة تصير عندنا الحين الناس كبار لكن ماشيين بمنهجية الطلاق السريع على وزن الوجبات السريعة، وبالتالي صار خلاف بينه وبين زوجته الساعة أربعة العصر، أربعة وخمسة وهو مطلق خالص، ليش؟ لأنه ما تدرب ولا تربى كيف يتعامل مع الخلاف لما يصير، وهذا قاعد يصير عندنا على المستوى السياسي وعلى المستوى الاقتصادي..
تركي الدخيل: إما أن يظل الاتفاق تماماً ولّا على طول الحل في الطلاق.
د. جاسم المطوع: لأنه ما هو شايف خيار ثانٍ، لكن لما أنت -مثلاً- لو يجيك ولدك عمره أربع خمس سنين ويبكي، إيش فيك يا ولد؟ قال: والله فلان ضربني. تقول له: طيب يا بابا اللي يضربك شو تسوي؟ بس بمجرد ما تسأله ها السؤال مخه تفتح، صار يفكر في حلول، ما صار بس يفكر أنه على طريق واحد اللي ضربني أضربه، طيب ماشي اللي يضربك اضربه لكن ما فيه حلول ثانية؟ فتبدأ أنت تتعامل معه بهذه المنهجية يصير لما يكبر يتعرض لأي مشكلة في حياته سواء مشكلة أسرية أو زوجية أو مشكلة في الحياة عنده أكثر من خيار في التعامل معها ومنها قضية الطلاق.
تركي الدخيل: طيب، حضرتك دكتور قبل قليل قلت إن الطلاق هو انطلاق.
د. جاسم المطوع: نعم
تركي الدخيل: كيف ممكن نحول الطلاق إلى انطلاق؟

أنصح من دخل في محنة الطلاق بأن يأخذ فترة “تأمُّل” تكون بمثابة “استراحة المحارب” ثم ينطلق بعدها

د. جاسم المطوع: هو لأن الطلاق -الله يسلمك- هو ألم وأي إنسان يمر في ألم دائماً في مراحله الأولى يبدأ ينعزل بأي محنة تمر عليه وبعدما ينعزل يبدأ يفكر في الحدث وبعدها يبدأ الانطلاقة، فلما ينطلق يكون مستفيد من تجربته الماضية، ولذلك أنا أنصح من دخل في هذه المحنة أنه فترة استراحة المحارب هذه يأخذها فترة تأمل وبعدها ينطلق، وأنا عندي نماذج وأعرف نماذج..
تركي الدخيل: كيف؟ كيف يعني يروح في إجازة مثلاً يجلس لوحده، كيف ينعزل؟
د. جاسم المطوع: يعني فيه مقالات ممكن يقرأها، فيه صداقات ممن يصادقها، ممكن يلعب نادي رياضي..
تركي الدخيل: يخرج من جوه إلى جو جديد.
د. جاسم المطوع: بالضبط يعني أنا أذكر أنا عندي تجربة من شهرين امرأة اتصلت فيني كانت محطمة تماماً لأنه طلقها ظلماً يعني والقصة في المملكة العربية السعودية، فقلت لها..
تركي الدخيل: أكيد إنها واحدة من الـ60% هذولا.
د. جاسم المطوع: الله أعلم، فقلت لها: إيش عندك حواليك؟ قالت: والله عندنا نادي يدير الغوص. قلت لها: بس روحي تدربي غوص في البحر الأحمر وعيشي، وفعلاً بعد شهر اتصلت قالت: صراحة طلعت من المعاناة اللي أنا فيها. قلت لها: شلون؟ قالت: لما أنزل تحت البحر وأسبح وأغوص -تقول- أنسى الدنيا وما فيها وأعيش مع مخلوقات الله -عز وجل- الموجودة، وبالبحر الأحمر مناظر جميلة، وقس عليها واحد أنا مرة عندي نفس الشيء يا عيني مكتئب نفسياً..
تركي الدخيل: طيب إذا الواحد عايش بالرياض ما عنده بحر أحمر وش يسوي يعني؟ يغوص في البر..
د. جاسم المطوع: عندكم بر زين هناك أنا مجرب البر بر الرياض..
تركي الدخيل: يعني الفكرة يا دكتور أن يخرج الإنسان من هذه الدائرة التي ساهمت في مأساته إلى دوائر جديدة يكتشف فيها نفسه.
د. جاسم المطوع: بالضبط ولذلك شوف هو في التصنيف أكبر محنة يمر فيها الإنسان الموت بعد الموت الطلاق، يعني إذا كان تصنيف المحن اللي يمر عليها الإنسان حسب ما يقولون علماء النفس مائة وثمانين محنة رقم واحد الموت هو أشد شيء يمر فيه الإنسان، بعدها الانفصال وخاصة لما يكون الانفصال وين يؤثر؟ إذا صار ظلم، أما لما يكون أنت طالب الانفصال بالتالي أنت ممكن تنفصل وأنت مستريح ما عندك مشكلة لأنك أصلاً في معاناة، لكن لما يكون الإنسان مظلوم أو الانفصال جاي على غرة هنا الإشكالية، ولذلك اللي أنا أنصح فيه أنه تكون عندنا دراسات ومراكز بحثية لاستشراف المستقبل لأن إحنا الحين في العشر سنين القادمة كيف راح نتعامل مع ها المشكلة وعندنا أجيال قاعدة تكبر وأجيال قاعدة تتزوج؟ وبالتالي لازم نستوعبها.
تركي الدخيل: طيب كيف ممكن نحكي عن مواصفات الطلاق الناجح؟

الطلاق الناجح له عدة اعتبارات وصفها القرآن بـ(تسريح بإحسان)، وهو أن يُطلِّق الرجل من غير انتقام

د. جاسم المطوع: الطلاق الناجح طبعاً فيه له عدة اعتبارات اللي وصفها القرآن بـ(تسريح بإحسان)، ما هو التسريح بإحسان؟ أنه يطلق من غير انتقام، ويطلق أنه يعطي الحق لأهله، يعني الحسن بن علي -رضي الله عنه- طلق زوجته أعطاها عشرة آلاف درهم لما طلقها، أنا صارت معي مرة لما كنت قاضياً في المحكمة واحد بيطلق زوجته قال لي كم نفقة المتعة؟ حسبتها له، طلعت معي بالحسبة في الكويت على حسب قانون الأحوال الشخصية مدة سنة ألف وثلاثمائة دينار، كان يكتب الشيك قدامي بخمسة آلاف دينار، قلت له: يا فلان أنا قلت لك ألف وثلاثمائة. قال: لا والله هي تستاهل وبعطيها خمسة. هذا معناه طلاق بإحسان.
تركي الدخيل: طبعاً ليست المادة فقط هي الموضوع لكن جزء من الموضوع أيضاً
د. جاسم المطوع: الثاني التنسيق على الأولاد، أنا شاهدت قصة طلاق الأسبوع الماضي وكُتبت الخطة لتربية الأولاد وفي أي جامعة يدرسون والأولاد اليوم عمرهم ست سنوات، وكُتبت في أي جامعة يدخلون، فلما المطلق والمطلقة يتفقون على نظام تعليمي للأولاد على مدى ست عشرة سنة للأمام هذا تسريح بإحسان، فالقضية ليست قضية انتقام أو تشفٍ أو يؤدبها أو ينتقم منها أو هي تؤدبه ويروحون المحاكم، ولذلك شوف المحاكم مليانة وأغلبها دعاوى كيدية من أجل أن هو يبي ينتقم أو أنه يبي يطلع حرته في هذا الحدث الموجود.
تركي الدخيل: أكيد سمعت دكتور عن حفلات الطلاق اللي تقام في مجتمعات الخليج ومجتمعات عربية، والتي تقيمها النساء فرحاً بطلاقهن، وين تقرأ هذه الظاهرة بوصفك خبير تربوي واجتماعي؟
د. جاسم المطوع: هو الطلاق هو حدث يمر فيه الإنسان، فيه ناس يزغردون لأنه دخلت فيه معاناة ما يعلم فيها إلا الله وتتمنى ذاك اليوم اللي تتخلص من هذا السجن الموجود، الصراحة ما نلومها لما تسوي حفلة وهذا حقها وخليها تستأنس، إذا هذا الموضوع هي شايفته نعمة وشايفته فرح الله يوفقها ولا عندنا مشكلة في هذا الموضوع.
تركي الدخيل: إذاً يمكن قراءتها موش بالضرورة على أنها ظاهرة سلبية؟
د. جاسم المطوع: أبداً
تركي الدخيل: طيب، هل يمكن الذين ينتقمون بالطلاق ماذا يريدون هل يتشفون لأنه أنت قلت (تسريح بإحسان أو تسريح بانتقام)؟
د. جاسم المطوع: بالضبط الانتقام هو تشفٍّ لا شك، ولذلك يجعل بعضهم إيش يسوي؟ يعني يعذب ويجرجر..
تركي الدخيل: ويماطل
د. جاسم المطوع: ويماطل خاصة لما تصير..
تركي الدخيل: يخليه معلق
د. جاسم المطوع: المحاكم نفسها ما تنظر في القضية إلا كل أربع خمس أشهرة مرة وبعدين لما تروح تشتكي قبل المحاكم تروح الداخلية، الداخلية نفس الشيء بعد تماطل.. يعني قضية طلاق تقعد لها سنتين ثلاث حرام إحنا قاعدين حقيقة ندمر البيوت وندمر الأولاد في هذا التأخير اللي قاعد يصير سواء على مستوى المحاكم أو مستوى المؤسسات المساعدة للمحاكم في التخليص لمثل هذه القضية.
تركي الدخيل: طيب دكتور خلينا ننتقل إلى مقال ثانٍ حضرتك كتبه أيضاً في (23/4/2012م) في اليوم (قانون 5×5 لحفظ أبنائنا تكنولوجياً)، طالبت بتأسيس مراكز بحثية في فقه المستقبليات الاجتماعية حتى نحسن التخطيط للمستقبل العائلي ونساهم في تحقيق الأمن التربوي على مستوى الأسرة والمجتمع. هل تعتبر دكتور جاسم المطوع “الخبير التربوي والاجتماعي الكويتي” أن تعلق الأطفال المبالغ فيه بالتقنية أمر سلبي؟
د. جاسم المطوع: هو إذا كان مبالغ فيه فهو أمر سلبي، لكن إذا لم يكن مبالغ فيه فهو ليس بأمر سلبي، وبالعكس اليوم إحنا لازم نعيش أولادنا يصيرون أبناء زمانهم، وابن ها الزمن هو ابن التكنولوجيا، وابن الديجيتال، وبالتالي أولادنا لازم يدخلون هذه الصناعة، ولازم يتعاملون معها ويتعاطون معها، بس أنا أقول لك وين الفرق؟ الفرق بين الطفل الغربي والأجنبي إن من أظافر أصابعه وهو صغير يدربونه أن هذه وسائل للبحث كما هي للترفيه، إحنا في عالمنا العربي نتعامل معها أن هي وسيلة ترفيه فقط، أما أنها هي وسيلة معلومة أو وسيلة بحث..
تركي الدخيل: أو تعلم

الإشكالية الموجودة عندنا تتمثل في كون الآباء والأمهات غير قادرين على مواكبة الحدث التكنولوجي
د. جاسم المطوع: أو تعلم هنا الإشكالية الموجودة عندنا، وبالتالي هذه تحتاج شوية وعي، أنا أشوف الحقيقة الآباء والأمهات وهم اللي ما هم قادرين يواكبون هذا الحدث، وبالتالي إحنا نخاف من عيالنا وقاعدين نمنعهم من التواصل من خلال التكنولوجيا، وذلك أولادنا إيش اللي قاعد يصير؟ قاعد يتواصل من وراء ظهرنا، وهذا التواصل حقيقة كله بغياب الوعي عن الوالدين، أنا من يومين يسولف لي واحد يقول لي أنا في السوق ولدي عمره أربع عشرة سنة سلّم على بنت كانت تمشي، قلت له: يا بابا ما يصير تسلم عليها، ما نعرفها ولا تعرفنا. يقول: يطلع التليفون ويقول شوف بابا حسابي في تويتر فيه مائتين بنت كل يوم أصبح عليهم.. يعني أنت بتلومني على ها البنت الواحدة؟ يقول لي: ما عرفت شو أقول، قلت له: أنت ما عرفت شو تقول لأنك أنت مو عايش بزمنك ولا عارف واقعك..
تركي الدخيل: وش مفروض يقول له: بيض الله وجهك ما قصرت!
د. جاسم المطوع: مرة ثانية أنا أقول هذا الحدث نفسه حدث التكنولوجيا نفسها لابد إحنا كنظام داخل البيت نحط نظام تربوي يعني متى الصبي أو البنت يستلمون الهاتف النقال، وكيف؟
تركي الدخيل: متى في تقديرك طيب يا دكتور؟

طغيان الخطاب السياسي على الخطاب التربوي والاجتماعي يجعل المشكلات تزداد حدةً، ويجعل الفرد يواجه المشكلات من دون العثور على حلولٍ عقلانية ومنطقية

د. جاسم المطوع: يعتمد على حسب نضج الولد لكن كلما أخرته كل ما يكون بالنسبة لي أنا أفضل، بعدين لما يستلم الهاتف النقال هل يستلمه مع الإنترنت ولّا من غير إنترنت؟ ثم إذا استلمه وعليه ممارسات سلبية ولّا خاطئة ما هو موقفي؟ أو أنه يستلمه باحترام ويستخدمه طيب زين، الشيء الثالث هل يستخدمه وقت الإجازات؟ ممكن أعطيه بس يوم خميس وجمعة ولّا أعطيه طوال الأسبوع، وإذا كان طوال الأسبوع هل أعطيه باليوم ساعتين ولّا أعطيه أربع وعشرين ساعة؟ هذه كلها أسئلة لابد أن تُناقش حتى نستطيع أن نصل لرأي سليم، وهذه كلها ترى قائمة على اجتهادات، ليش أنا قاعد أقول نحتاج إلى مراكز بحثية مراكز دراسية.. أنت الآن أي دراسة اجتماعية عندنا في منطقة الخليج تقعد تبحث عليها وتتعب عشان توصل حق بحث ولّا دراسة، ليش؟ لأنه الجانب الاجتماعي إحنا ما عندنا في اهتمام كبير، الجانب السياسي رقم واحد، والجانب الأمني هو رقم واحد، والجانب الاقتصادي رديف للجانب السياسي، طيب وين راح الاجتماعي؟ علماً بأنك أنت ما تنجح سياسياً إذا ما كنت قوي اجتماعياً، ولا تنجح اقتصادياً إذا ما كنت قوي أنت اجتماعياً، فأنت الآن فيه مبادرات كثيرة لابد أن إحنا نوقف عندها، ولابد إن إحنا نشوفها حتى تنجح سياسياً وتنجح اقتصادياً البنية الاجتماعية لابد أن تكون قوية، وبعدين تعالى شوف شيء ثانٍ إحنا دول الخليج عندنا ترى ستين خمسة وستين بالمائة منا طبقة شباب، وهذولا ترى كلها خمس ست سنين قدام إذا إحنا ما عرفنا كيف نستثمر هذه الطاقة ولا نستوعبها معناته إحنا قاعدين فقط متفرجين راح يصيرون هم اللي يديروننا، وهذا الواقع اللي قاعد يصير الآن، الأب والأم اليوم رافعين أيديهم، وصاير الولد هو اللي يدير البيت والبنت هي اللي تدير البيت، ولا يملكون ولا يقدر الأب والأم يقول نعم، ما يملك لأنه عنده من الحيل ما يغطي الآباء والأمهات وهم على غير وعي، أبداً أنا من يومين واحد من الأولاد شو مسوي؟ يعني تكون أمه بتصيده قالت له: لا لا ما تنزل برنامج في الآيفون إلا من خلال الأبل ستور، والأبل ستور وين هي مسويتها عندها، راح عشان يسوي نسخة عنده الحين كل شيء تنزله أمه..
تركي الدخيل: يشوفه
د. جاسم المطوع: يشوفه وهي ما تدري، ويا غافلين لكم الله، وقس عليها، فأولادنا اليوم أكثر وعياً منا نحن لما كنا بأعمارهم، إحنا سابقاً عشان تطلع كاميرا جديدة في زماني وزمنك ننتظر سنتين ثلاثة..
تركي الدخيل: زمانك أنت أنا ما لي دخل.
د. جاسم المطوع: ليش؟ ما بيني وبينك فرق
تركي الدخيل: بس عشان ما بيني وبينك فرق خليني أنتقل إلى فاصل ونتفاهم أنا وإياك على قصة زمن كل واحد.
د. جاسم المطوع: تفضل
تركي الدخيل: فاصل قصير أعود بعده لمواصلة حواري في (إضاءات) مع ضيفي الدكتور جاسم المطوع “الخبير الاجتماعي والتربوي الكويتي” وإن كنا من زمن واحد.

((فاصل إعلاني))

تركي الدخيل: حيَّاكم الله مجدداً في (إضاءات) أيها الإخوة والأخوات لا يزال حواري هذه الحلقة مع الدكتور جاسم المطوع “الخبير الاجتماعي والتربوي الكويتي”، دكتور قبل الفاصل كنا نتكلم على أن الأبناء أصبحوا يديرون بيوت آباءهم صرنا نحن الأبناء ندير البيوت وأنتم الآباء ما تدرون وش اللي صاير عشان أأكد أننا من زمانين بس، وشو قانون (5×5 لحفظ الأبناء)؟
د. جاسم المطوع: (5×5) الله يسلمك يعني هذا قانون كتبته بأنه فيه خمسة علامات اليوم إحنا نعيشها لأول مرة في تاريخ البشرية نعيشها في التكنولوجيا، والخمسة الثانية هي خمسة حلول لهذه المشكلة؛ الخمسة الأولى أنه صاروا أولادنا اليوم يعرفون أكثر من الآباء والأمهات..
تركي الدخيل: صحيح
د. جاسم المطوع: هذه أول مرة تصير في التاريخ، أنه الأب والأم يتعلم من الولد، النقطة الثانية من الخمسة وهي أن الأسرة اليوم صار ما عندها وقت تربي مشغولة أربع وعشرين في أربع وعشرين ساعة، حتى الأم والأب داخل البيت تشوف راسهم نازل وعلى تويتر قاعدين. رقم ثلاثة أنه صارت العلاقة بين الجنسين ما تحكمها أولاً أنت تقدر تحكم الآن ما تقدر تحكمها..
تركي الدخيل: ليش؟
د. جاسم المطوع: ما تقدر لأنه صار التواصل بمجتمعات افتراضية ومن خلال شبكات التواصل الاجتماعي فأنت ما تملك ولا تعرف أنت لازم تعطي حق ولدك عمره اثنا عشر سنة لازم يكون عنده تليفون، وكون عنده تليفون شبك على تويتر والفيس وغيره، طيب شبك معناه فيه بنات وأولاد، وش بتقول له؟ بتقول له يا وليدي بس سوي فولو حق الولد وسوي آنفلو حق البنت. يقول لك خير إن شاء الله يا يبه، يروح يفتح حساب ثاني..
تركي الدخيل: ما تدري عنه
د. جاسم المطوع: ما تدري عنه
تركي الدخيل: ما يضيف إلا البنات
د. جاسم المطوع: هذا هو ما يبيلها يعني قضية ترى سهلة جداً ولذلك..
تركي الدخيل: طيب وش الحل؟ هل الحل أنه..؟
د. جاسم المطوع: خمس حلول أنا كاتب الحل الأول وهو أن الوالدين لابد أن يعيشوا زمانهم، يعني كنا نقول عمر بن الخطاب يقول: (عيشوا لزمان غير زمانكم) يعني أنتم عيشوهم زمان غير زمانهم، وبالتالي الوالدين لازم يصير عندهم وعي..
تركي الدخيل: وعلي بن أبي طالب يقول: (لا تأطروا أولادكم على أخلاقكم، فإنهم خُلقوا لزمان غير زمانكم).
د. جاسم المطوع: أيه فيه أكثر من رواية الحقيقة، الشيء الثاني أنه الأسر لازم يكون عندها تفاعل واعٍ يعني أنت قاعد على العشاء قاعد على الغداء ماشي بالسيارة سولف مع أولادك خذ منهم المعلومة شوف إيش قاعد يصير، خذ وأعطي، أنا وكيل وزارة كلمني مرة قال والله أنا خارج نطاق التغطية تماماً في البيت. قلت له: كيف؟ قال: عندي ست أولاد والله ما أدري إيش يسولفون على الغداء، والله ما أدري إيش يقولون. قلت له: ترى الموضوع سهل. قال لي: شلون؟ قلت له: كلم ولدك الكبير قل له يا ولدي تعال علمني على التكنولوجيا، شفته بعد شهرين قال لي: أبشرك قمت أسولف وإياهم..
تركي الدخيل: أيه لأنه صارت الموضوعات مشتركة.
د. جاسم المطوع: تفاعل تفاعل، إحنا روح التفاعل في التكنولوجيا خليه يصير تفاعل في البيت، الشيء الثالث لابد أن يكون عندنا تثقيف ديني صح، إحنا كنا خايفين من أولادنا وخايفين من الانحراف، طيب ليش الخوف، ليش نشكك في أولادنا ليش ليش؟ ليش أفترض في بنتي الانحراف ليش؟
تركي الدخيل: لأن ما أسستها كويس يمكن.
د. جاسم المطوع: وبعدين ليش أفترض في ولدي الانحراف؟ أنا أعطيه الثقة وأقول له يا وليدي أنت صادق وأنا مربيك وتعبان عليك وأحسنت تربيتك وما شاء الله عليك وأنت إيمانياً جيد وعلاقتك بربك جيدة.. أعطه الثقة، أعطه الصدق، وبعدين أعطه مشروعاً وأعطه مسؤولية وحاسبه، أما تقعد تفتح عينك وتطلع عليه وتتجسس عليه.. حتى لو ما يفكر بالانحراف والله بيفكر لأنه قام تعامل معه بخوف، الشيء الرابع..
تركي الدخيل: يصير امتحان قدرات هل تستطيع أن تراقبه وهل يستطيع أن يفلت من الرقابة؟ وغالباً يستطيع أن يفلت.
د. جاسم المطوع: هو غالباً يستطيع ولذلك أنت لابد أن يكون عندك هامش تتحرك فيه واحد اثنين، لابد أن يكون عندك تربية من الصغر أنه تربى ولدك لما يغلط يرجع لك، وتكون فيه شفافية بينك وبينه، ومع بنتك تسولف لك، أما إن هي يعني أنا من يومين عندي رسالة بتويتر واحدة بنت عمرها أربع عشرة سنة تقول لي: تحرش فيني عمي تحرشاً جنسياً، وش أسوي؟
تركي الدخيل: لا حول ولا قوة إلا بالله
د. جاسم المطوع: طيب الحين هذه البنت سألتها أول سؤال: ليش ما تكلمين أمك؟ قالت: ما أقدر أقول لأمي تحرش جنسي تكفيني.. شوف الجواب. قلت لها: طيب كلمي أبوك. أنا متعمد أسألها هذا السؤال، قلت لها: يا بنتي عمرك أربع عشرة سنة كلمي أبوك. قالت: أبوي وأقول له عمي أخوك؟! أنا غلطانة لأن عمي ما يسويها. قلت لها: طيب أنت من أيّ بلد؟ قالت هي من أي بلد، عندي شوية علاقات سويت اتصالات وسوينا المهم شيء معين وقدرنا نوصل وقدرنا نعالج المشكلة بس ما ودي أذكر التفاصيل هذه كلها.. لكن الشاهد من هذا كله أنه هذه البنت وين تروح لما انعدمت الثقة بينها وبين أمها وأبوها وما فيه حوار ولا فيه تواصل صارت عندها مشكلة، ولذلك ليش أنا أقول لك..
تركي الدخيل: يعني هذا سؤال دكتور جاسم المطوع سؤال مهم حالات التحرش التي تحدث إن شاء الله إنها موش غالبية لكنها موجودة، ويجب ألا ندس رؤوسنا في الرمال ونقول ما عندنا حالات، لما تصير فيه حالة تحرش جنسي بطفل سواء خارج العائلة أو من داخل العائلة بطفل ببنت.. ماذا يجب أن يفعل الشاب أو الفتاة اللي يتعرض لهذا الموقف؟
د. جاسم المطوع: هو فيه جزء منه تدريب، يعني الولد لما يصير عمره أربع خمس سنين خلاص لازم أنا أبدأ أشتغل توعية لأنه تعرف إحنا جزء من تربيتنا -وهذا غلط- أن الدولة متحملة كل شيء، الدولة تعلم، الدولة تربي، الدولة تعالج، الدولة حتى الكفن تعطيك إياه مجاناً.. فصار عندنا في عقليتنا إن كل شيء الدولة الدولة..
تركي الدخيل: يعني حتى المفروض أروح أقول للدولة إذا تحرش أحد بي جنسياً.
د. جاسم المطوع: ولذلك إيش اللي صار عندنا؟ صار أن الأسرة الآن تخلت عن مسؤوليتها وكله تفويض لمؤسسات الدولة، لكن تعال أقول لك: الدولة ما تتحمل الطفل اللي ست سنوات، طيب ست سنوات من يتولاه؟ من يعلمه؟ من يربيه؟ وبالتالي أنت لازم يكون عندك نوع من التوجيه، يعني واحدة من التدريبات أنك تدرب الطفل من عمره أربع سنين تقول له: فيه لمس صحيح وفيه لمس خاطئ، واحد. اثنين: تقول له أماكن اللمس في الجسم فيه أماكن في الجسم ما تلمس وفيه أماكن تلمس..
تركي الدخيل: أماكن حساسة وأماكن..
د. جاسم المطوع: تمام، ثلاثة: يا ولدي
تركي الدخيل: وهذا يختلف من البنت إلى الولد.
د. جاسم المطوع: تماماً يا ولدي أنت في المدرسة أنت بره أنت في الشارع أنت في السوق جاءك واحد حاول ينزع ملابسك شو تسوي؟ أعطه أفكاراً..
تركي الدخيل: أعطنا أفكاراً يا دكتور وش ممكن نقول لأطفالنا إذا جاء واحد وحاول -مثلاً- ينزع ملابسهم؟
د. جاسم المطوع: رقم واحد أنك تصرخ بصوت عالٍ؛ لأن الصرخة تخوف..
تركي الدخيل: اللي يحاول
د. جاسم المطوع: رقم اثنين الركض السريع في أي اتجاه اركض يا ولد اركض. رقم ثلاثة أنك أنت تشوف أي إنسان كبير حولك أي إنسان تروح تبلغه إيش قاعد يسوي هذا فلان. هذه ثلاث إجراءات سريعة، وحصلت وأنا أقول لك إياها بكل صراحة عندنا إحنا في العائلة أنا مرة كنت أسولف مع واحد ولد صغير وفعلاً قدّر الله راح المدرسة عشان ينشر ها المعلومات الثلاثة على أولاد الصف عمرهم ست سنين، وبعدين إدارة المدرسة تكلمني بعد أربع خمس شهور إنه واحد من الأولاد كان فيه تحرش جنسي واتخذ هذا التكنيك اللي هو صرخ فقام هذاك هرب
تركي الدخيل: يمكن يزعلون عليكم إدارة التعليم لأن المدارس تصير كلها صراخ بعدين..
د. جاسم المطوع: ليش هو التحرش كثير فيها يعني؟
تركي الدخيل: والله يبدو لي إنه كثير لكن ما نعترف..
د. جاسم المطوع: ولذلك هو لابد مرة ثانية إحنا حتى نكون أخ تركي عندنا مؤسسات المجتمع المدني اليوم إحنا أنت أي مشكلة عندك في الكويت ولّا السعودية ولّا الإمارات ولّا البحرين ولّا قطر ولّا دول العالم الثالث في إفريقيا وآسيا كلها عندك مشكلة وين قاعد تروح، أنت ما عندك مؤسسات يعني فيه التجربة الأردنية حقيقة تجربة جيدة مثلما عندهم مجلس وزراء راحوا سووا مجلس ثاني جابوا كل الوزراء ودخلوهم بالمجلس الثاني صار فيه مجلس وزراء قرارات سياسية والمجلس الثاني مجلس مهتم في الأسرة، والأعضاء فيه الوزراء وبالتالي صار إذاً مجلسين قاعد يشاركون فيه الوزراء لأنه غالباً مجلس الوزراء..
تركي الدخيل: وهذا المجلس يغيرون رئيسه كل أسبوعين زي المجلس..

الطلاق ليس مشكلة وإنما المشكلة تكمن في الأسر المرشّحة للطلاق

د. جاسم المطوع: لا لا ما يغيرون الرئيس لأنه هذه قضايا اجتماعية وتربوية وحقيقة جيدة، وأنا زرتهم وشفت نتائجها لكن أنا اللي بوصل له وين إنه دائماً اجتماعات مجلس الوزراء دائماً الأولوية عندهم الجانب الأمني والسياسي، يهتمون في وزارة الداخلية والجيش وعندك الأمن طيب وين راحت الصحة؟ طيب وين راح التعليم؟ طيب وين راحت قضايا الشباب والبطالة؟ زين وين راحت قضايا الأسرة؟ الآن أنا بالنسبة لي الطلاق ما هو مشكلة ترى أنا لو تسألني اليوم أقول لك الطلاق ما هو مشكلة المشكلة في الأسر المرشحة للطلاق
تركي الدخيل: أصعب.
د. جاسم المطوع: طبعاً وهنا نحتاج دراسات رصد مؤسسات..
تركي الدخيل: ليش الطلاق مش مشكلة والأسرة المرشحة للطلاق؟
د. جاسم المطوع: لأنه اللي طلق طلق انتهى الموضوع هنا بندخل معاه في برنامج
تركي الدخيل: حياة جديدة
د. جاسم المطوع: لكن اللي بيطلق السنة الجاية واللي بيطلق السنة اللي بعدها واللي بيطلق بعد خمس سنين لازم من الآن أشتغل أنا، ومن الآن لازم يكون عندي مجسات اجتماعية وأبدأ أنا أكتشف وأعرف، لكن أنا أقول لك الآن لو أي إنسان بيسوي أي مشروع اجتماعي وين يروح؟ يعني عندنا بنك اسمه بنك التسليف عندنا بنوك تجارية..
تركي الدخيل: بنك زراعي بنك صناعي بس ما عندنا بنك أسري

لو كانت مبادرة “الدكتور عبد الرحمن السميط” في أمريكا أو أوربا لكانوا درّسوها في الجامعات

د. جاسم المطوع: ما فيه بنك التنمية الاجتماعية ما فيه يهتم لأي مبادرة اجتماعية داخل بلداننا لابد يروح، بعدين تعال أقول لك يعني إحنا في دول العالم النامي في آسيا ترى عندنا مبادرات فردية ومبادرات ذكية جداً يعني خذ عندك مثلاً نموذج الدكتور عبد الرحمن السميط -الله يشفيه- نموذج مبادرة في العمل الخيري الفردي وشوف المشاريع اللي عملها في إفريقيا خلال خمسة وثلاثين سنة وما كانت بدعم من حكومة، هذه التجربة له في أوروبا ولا أمريكا لكانت دُرِّست في الجامعات هم عندهم فرويد، فرويد راح أمريكا الجنوبية سوى تجارب على الحيوانات طلع نظرية درست في الجامعات وهي مبادرة فردية من فرويد، طيب عبد الرحمن السميط مبادرته الفردية نقل لك العمل الخيري أحيا لك قارة كاملة مشاريع ضخمة ولا أحد سائل ولا أحد شايف مثل نموذج عبد الرحمن السميط أنا أقدر أسطر لك الآن مئات النماذج في الكويت في البحرين في الإمارات في قطر في السعودية طيب هذه المبادرات وينها إذا ما عندك بنك اسمه بنك التنمية الاجتماعية يدعم ها المشاريع يدعم ها المبادرات حتى تساهم في نهضة المجتمع ونهضة البلد
تركي الدخيل: طيب الخمسة خلصنا من خمسة خمسة
د. جاسم المطوع: خلصنا من خمسة خمسة إن شاء الله خلصنا من خمسة خمسة
تركي الدخيل: طيب، خلينا ننتقل إلى قصة ثانية دكتور أيضاً في حوارك مع زميلنا أستاذ عبد الله المديفر في (روتانا خليجية) “في الصميم” تحدثت عن مصطلح الشورى، وأكدت في ذاك الحوار على إنه مصطلح الشورى مصطلح حياتي وليس سياسي قلت أنه الشورى مصطلح حياتي مش مصطلح سياسي وأنه لو الإنسان تأمل لوجد أن القضية الاجتماعية والتربوية هي سر نجاح السياسة والاقتصاد مثلما أشرت قبل قليل. كيف يمكن للشورى أن تكون حياتية أكثر من كونها سياسية؟

لنشاور أطفالنا وليس شرطاً أن نلتزم برأيهم، ولكن لندربهم على الحوار وإبداء الرأي
د. جاسم المطوع: هي -الله يسلمك- الشورى أساس ومنهج في الحياة يعني من يوم الطفل يكون صغير وإحنا نأخذ رأيه مو بالضرورة أن نلتزم برأيه بس نأخذ رأيه حتى ندربه على الحوار وندربه على إبداء الرأي، ولذلك كثير من الأسر تشتكي من العناد، وأنا عندي وجهة نظر في العنيد..
تركي الدخيل: أنت عندك مقال إنه كيف يمكن أن نتعامل مع اللي راسه يابس العنيد اللي راسه يابسة

العنيد غالباً لديه رأي، وأول أساليب التغلب على صلابة الشخص العنيد فتح مجال الشورى

د. جاسم المطوع: فعلاً وأنا عندي وجهة نظر حقيقة في العنيد، العنيد هذه أنا أشوفها صفة إيجابية أنا ما أشوفها سلبية، والعنيد معناته عند رأي، والعنيد معناته عنده موقف والعنيد معناته إنسان عنده إصرار، وبالتالي إذا صار الإنسان عنيد هذا يكون جيد إني أنا أتحاور معاه وآخذ، قضية الشورى في مثل هذه الأجواء تكشف لك الناس وتعرفك عليهم، فالقضية ما هي قضية سياسية فقط الشورى هو مبدأ حياتي كامل تتشاور أنت مع زوجتك، تتشاور أنت مع أهلك، تتشاور مع والديك في كل حياتك أنت لازم تمشي على الشورى، وهي قضية أساسية وهو البديل بديل الديمقراطية اللي موجود كبضاعة غربية صدروها لنا، لكن إحنا بضاعتنا مختلفة تماماً وفيها حيثيات كثيرة..
تركي الدخيل: طيب هل ترى إنه الأسرة تفتقر إلى موضوع الشورى؟
د. جاسم المطوع: جداً اليوم إحنا إما بمنهج أنا ربكم الأعلى..
تركي الدخيل: اللي هو العبد اللي يحدد كل شيء؟
د. جاسم المطوع: أبداً أبداً ولا أحد يأخذ رأيه أصلاً حتى على مستوى الرحلات بالصيف بيونس أولاده وزوجته هو يخطط هو يقطع التذاكر وهو يخلص ويرتب هم ما يدرون وين رايحين هذا على مستوى الترفيهي..
تركي الدخيل: ويعتقد إنه شايل الحمل عنهم
د. جاسم المطوع: بس هذا غلط هذا غلط هذا قاعد يربي الأولاد تربية ديكتاتورية، وبالتالي هذا تحول لرجل عسكري داخل البيت “افعل ولا تفعل”، وهذه التربية تربية تدمر، بينما شوف النبي -صلى الله عليه وسلم- يعني في كل حياته كان يأخذ ويعطي في الجوانب السياسية والاقتصادية والتربوية أبداً يعني كان حتى يتحسس يعني يدخل على سيدنا علي بن أبي طالب وفاطمة -رضي الله عنهما- يدخل بينهم وبين الفراش يقول لها وين زوجك؟ قالت له: نايم في المسجد. شوف هذا لما قلت لك إن نحتاج إلى دراسات استشرافية قبل لا تحدث المشكلة يكون أنت شامم ريحتها وعارفها وعندك الحلول لعلاجها شوف النبي -صلى الله عليه وسلم- يستبق الأحداث وين رجلك؟ قالت له: بالمسجد. قال لها: ليش نايم بالمسجد هذا بيته وينام في المسجد ليش نايم في المسجد؟ فراح له النبي -صلى الله عليه وسلم- شافه والتراب مؤثر عليه قال له قم يا أبا تراب قم يا أبا تراب وصارت، وكان فيه خلاف بين السيدة فاطمة وعلي بن أبي طالب، فالرجل لما زعل خرج -رضي الله عنه- لكن النبي -صلى الله عليه وسلم- رجعه وقعد بالفراش مرة ثانية وحط إيده عليهم وجمعهم مرة ثانية ودعا لهم، شوف فعل النبي -صلى الله عليه وسلم- أنا أريد أن أحولها إلى مؤسسة عندي في مجتمعي
تركي الدخيل: أنك تجيب من الناس وتدعي لهم.
د. جاسم المطوع: ما أدعي لهم، نحوله إلى مؤسسة تستشرف المستقبل في المشاكل اللي راح تصير، ومن الآن أنا أعالج ومن الآن أنا أرسم، تعرف أنا لما رحت تركيا شوفت تجربة عندهم تكلمنا على تدريب الأمهات، عندهم سنوياً في اسطنبول يدربون نصف مليون امرأة عشان يدربونهم إذا جاء الولد كيف تربينه وتتعاملين معه..
تركي الدخيل: وش رأيك نحكي عن جية الولد بالفاصل اللي بعد المقطع
د. جاسم المطوع: إن شاء الله أبشر
تركي الدخيل: فاصل قصير أيها الإخوة والأخوات نعود بعده للحديث عن تجربة تدريب الأمهات مع الدكتور جاسم المطوع “الخبير الاجتماعي والتربوي الكويتي”، فابقوا معنا


(فاصل إعلاني))


تركي الدخيل: حيَّاكم الله في (إضاءات) أيها الإخوة والأخوات لا يزال حواري هذه الحلقة مع الدكتور جاسم المطوع “الخبير الاجتماعي والتربوي الكويتي”، دكتور جاسم قبل الفاصل قلت لي أنك رحت إلى تركيا واكتشفت تجربة تدريب الأمهات يجون للحوامل ألف وخمسمائة حامل
د. جاسم المطوع: نصف مليون سنوي
تركي الدخيل: نصف مليون والله سويت تخفيضات أنا من نص مليون إلى ألف وخمسمائة سنوياً
د. جاسم المطوع: ولذلك شوف تجربة تركيا حقيقة في العمل الاجتماعي يعني تجربة رائدة والتجربة يعني متميزة جداً عندهم أكثر من ثلاث عشرة خدمة اجتماعية يقدمونها بدءاً بكبار السن وانتهاءً في رعاية الحيوانات؛ لأن رعاية الحيوان هاي تعتبر خدمة اجتماعية، يعني حتى كبير السن عندهم مشروع له يشوفون كبار السن وين تربى لما كان صغير وطفل، يشترون له بيت في الحي اللي تربى فيه يقولون له يُبه هذا بيتك هذا مسجدك هذا مكانك، نفسيته ترجع وتتعافى، ففيه مشاريع كثيرة اجتماعية ممكن إحنا نقوم فيها..
تركي الدخيل: الحين إحنا ما نبي نشتري بيت للكبير نبي نشتري للي توّه متزوج مسكين ما عنده بيوت
د. جاسم المطوع: مو أنت مرة ثانية أنت لو صار عندك في المجتمع اهتمام في الجانب الاجتماعي ثق تماماً أخ تركي إنه راح يصير عندك تقدم غير طبيعي باستثمار..
تركي الدخيل: طيب وش يدربون يا دكتور جاسم المطوع الأمهات عليه؟
د. جاسم المطوع: في كيفية التعامل مع الطفل الأول وكيفية تربية هذا المشروع؛ لأنه هذا المشروع قد يكون قائد في المستقبل، وبالتالي كيف إحنا نصنع القيادات في المستقبل؟ وكيف ندربها، ولذلك أول أربع خمس سنوات تتولاها الأم في التربية بعدين يدخل الأب في التربية إيش عندكم مشاكل إيش عندكم دعم وهذه كلها تجارب إحنا قاعدين نعيشها وقاعدين نشوفها ليش نروح بعيد؟ نروح أمريكا ولا أوروبا تركيا قريبة منا، وتجاربها ناجحة؛ سواء على مستوى الأفراد أو على مستوى المؤسسات في العمل الاجتماعي المتميز.
تركي الدخيل: جميل طيب نرجع لموضوع العناد موضوع العناد في مقالك (العنيد الراس اليابس في 19/ 3/ 2012م) قلت: (لابد أن نفرق بين نوعين من العناد : الأول نسميه (عناد الموقف) وغالبا يكون مؤقتا بناء على ردة فعل من موقف معين تجاه الزوجة والزوج في الأصل ليس عنيدا ، والثاني نسميه (عناد الطبع) وهو أن يكون عناده قد نشأ عنده منذ الصغر وهذا علاجه صعب ويأخذ وقتا طويلا ويحتاج لصبر). هل تشوف أن العناد ينبت مع المراهقة؟
د. جاسم المطوع: هو العناد يبدأ من السن الثاني يعني من سنتين إلى خمس سنين هذه مرحلة خروج العناد وظهوره، بعدها يرجع مرة ثانية وبقوة من اثنى عشر إلى ست عشرة سنة يعني هي مرحلتين يمر فيها الإنسان تشوف أن الظاهر فيه العند، لكن العند هو خُلق مكتسب يعني إذا صار الأب عنيد ورَّث العيال عنداً، إذا صارت الأم عنيدة ورثت « الْمَرْءُ عَلَى دِينِ خَلِيلِهِ »، من حيث الصداقة و« كُلُّ مَوْلُودٍ يُولَدُ عَلَى الْفِطْرَةِ ، فَأَبَوَاهُ يُهَوِّدَانِهِ أَوْ يُنَصِّرَانِهِ أَوْ يُمَجِّسَانِهِ »، فإذاً هذا كله عبارة عن تقسيم للعند، لكن فيه عندي موقف وفيه عندي طبع..
تركي الدخيل: شيء مرتبط بحالة معينة
د. جاسم المطوع: حالة معينة يعني أحياناً أنت تقف موقف أنت تعند فيه
تركي الدخيل: بس مو كل شيء أنت عنيد فيه
د. جاسم المطوع: لا أنت مو بكل شيء لكن هذا أنت متخذ فيه قراراً بها الموضوع أنا بعند، لكن أنت كشخصية أنت لست عنيداً، لكن فيه عناد عناد “خالف تُعرف” أربعة وعشرين ساعة، هذه موضوع آخر وهذا يحتاج له طبعاً علاج ويحتاج لحوار
تركي الدخيل: البعض يرى أنه العناد قيمة.
د. جاسم المطوع: وهذا اللي قلت لك إياه من شوي إنه هو ما يكون عنيد إلا وعنده رأي ويكون شخص متصلب، ولذلك أنت الآن أغلب المنجزين في العالم والناجحين في العالم عندهم تصلب في الرأي فعنده هدف يعني مثل طابع البريد لاصق بالبريد لما يوصل أبداً
تركي الدخيل: ما يتنازل عنه
د. جاسم المطوع: أبداً فاللي عنده عِند وإصرار قوي لكن يتوظف بالجانب الإيجابي ممكن يحقق لك إنجازات عظيمة في الحياة.
تركي الدخيل: جميل، أيضاً تحدثت في أحد مقالاتك دكتور جاسم عن عشر نقاط موجزة تعتبر أنها لا يمكن شراؤها بالمال
د. جاسم المطوع: نعم
تركي الدخيل: عشرة أشياء لا نستطيع شراؤها بالمال نشرت في موقعك الإلكتروني دكتور جاسم دوت كوم منها: الصديق الوفي، احترام الناس، الإيمان بالله، حب النبي.. وأضفت أن السعادة في داخل النفس لا في خارجها إلا أن وسائل الإعلام وحديث الناس تركز على أن السعادة بالمال ومن يملك المال يملك كل شيء. ليش برأيك هيمن المال على تصور السعادة -على الأقل- عند الناس؟

السعادة ليست بالمال بل هي في داخل الإنسان لا خارجه

د. جاسم المطوع: هو -الله يسلمك- لأنه نحن نستورد البضاعة الغربية؛ الغرب عندهم المال رقم واحد بل المال أحيانا ً يدخل بديلاً عن الرب -تبارك وتعالى- في العقلية الغربية لا نعمم لكن هذا جزء من الفلسفة اللي هم مؤمنين فيها، وبالتالي تشوف هم دائماً يسعون للقضية المالية، حتى الإحصائيات من أغنى أغنياء العالم، وكل سنة فيه بورصة، وكل سنة فيه تنافس، فأنت الآن حتى أطفالنا الصغار يقول ما أبي أكمل دراسة والله أنا بصير مغنٍ ليش؟ يدخل فلوس أكثر، ما أبي أكمل دراسة بصير لاعب رياضة ليش؟ يدخل لي فلوس أكثر فصارت قضية يدخل فلوس أكثر..
تركي الدخيل: بس الحين بعد ما صار فيه بورصة للدعاة ممكن الواحد بيصير داعية لأنه يدخل فلوس أكثر
د. جاسم المطوع: بس ما يوصل زي المغني ترى ولا يوصل مثل لاعب الرياضة.
تركي الدخيل: بس في النهاية حتى هذولي صار فيها الحين أرقام قصدي أنه حتى الجانب الديني دخل عليه هذا الموضوع
د. جاسم المطوع: ولذلك حتى الجانب الديني الآن مبتلى في دخول نظام الرأسمالي في أيديولوجية الفكر الديني نفسه، وهذه إشكالية ثانية إذا حبيت نسولف فيها، لكن مرة ثانية هي عبارة عن بضاعة مستوردة في الجانب المالي، وهذا الجانب المالي صاير الآن فلسفة وصاير نظام حتى في الزواج يبيع البنت بيع كم تدفع مهراً؟ كأنه هيبيعها! وهذا جانب مالي وجانب مالي حقيقة ضخم جداً، المقابل إيش هو؟ المقابل هو إنك أنت تكون منسجم مع ذاتك ومع نفسك، الغنى غنى النفس ما هو غنى المال، وبالتالي كلما استطعت أنت تنسجم مع نفسك، وتمتلك هذه المهارات والمواهب اللي هي سر غناك كلما أنت كنت سعيد، أنا أعرف ناس يملكون ملايين لكن ما تغمض عينهم بالليل، وفيه ناس على بساط الفقر يلتحفون السماء وينامون على التراب مرتاح وعلى الرصيف مرتاح، فالقضية ليس قضية مالية ولا كم عندك من أرصدة أبداً هي قضية راحة النفس، والراحة هذه تجدها من خلال الإيمان هو رقم واحد، الدين مريح جداً اللي جرب الدين ما يطلع منه ولا يتركه؛ لأنه فعلاً الدين مريح، ويعطيك نوع من السكينة ونوع من الراحة، وهذه حقيقة أساس عظيم جداً، لكن النظرة الغربية هي اللي تسوغ لك المال بأنها هي رقم واحد.
تركي الدخيل: طيب، في نفس الموقع لك مقال أيضاً عن عشر كلمات تدمر نفسية الأطفال، فيك تقول لنا وش هي الكلمات اللي تدمر نفسية الأطفال؟
د. جاسم المطوع: أنا كاتبها الحقيقة أمامي يعني عشر كلمات الأولى ذكرتها الشتم أن الأب والأم يكثرون الشتم..
تركي الدخيل: يشتمون الطفل
د. جاسم المطوع: يشتمونه، اثنين المقارنة تقارنه بأخيه أو بأخته فلان أحسن منك فلان أحسن منك
تركي الدخيل: طبعاً الشتم وفيه قاموس من الشتائم ممكن ندخل فيه
د. جاسم المطوع: نعم؛ قاموس كبير جداً المقارنة منها..
تركي الدخيل: مقارنه أنه شوف فلان
د. جاسم المطوع: أخوك أحسن منك ولد عمك أفضل منك..
تركي الدخيل: والمقارنة سلبية جداً في التربية
د. جاسم المطوع: جداً سلبية أنت قاعد تدمر ذاته كأنك أنت ما أعتبرته موجود، ثلاثة الحب المشروط؛ أحبك لو فعلت كذا يعني حتى حبك مصلحة يعني أنت يا يبه ما حاببني حب صدقي هاي تدمر..
تركي الدخيل: يعني وش الحل إني أقول له أنا أحبك بس ما أحب فيك تصرفك السيئ
د. جاسم المطوع: بالضبط تفصل الذات عن السلوك، وبالتالي لما تفصل الذات عن السلوك تستطيع إنك أنت تتعامل معه بأريحية. أربعة: أنك تعطيه معلومة خاطئة يعني ولدك قاعد يبكي تقول له الرجال ما يبكي، من قال لك الرجال ما يبكي؟ معلومة أصلاً غلط أبو بكر الصديق أصلاً كان من أوصافه كثير البكاء..
تركي الدخيل: والنبي كان يبكي وبكى على طفله
د. جاسم المطوع: أنت قاعد تعطي معلومة غلط، وبالتالي هذه تدمر التربية والبنية الأساسية بالنسبة للأولاد والبنات، هذا الولد جنني لا مو صحيح ما جننك أنت -ما شاء الله- بكامل عقلك شلون جننك؟ هذه معلومة غلط هذه تدمر. من النقاط الإحباط إنك أنت تبدي تغرس فيه تستهزئ بسمنته مثلاً لو عندك ولد سمين تستهزئ بسمنته ولّا تستهزئ بكسله ولّا بكثرة نومه..
تركي الدخيل: ولّا بشكله
د. جاسم المطوع: ولّا بشكله أنت قاعد تدمره. من النقاط اللي كتبت في المقال التهديد أكسر راسك، أشرب دمك، أنا أذبحك هذا ما هو أبوه..
تركي الدخيل: عدو
د. جاسم المطوع: إي والله عدو حتى الإسرائيليين ما سووا لهم شيء. المنع الغير المقنع يستأذنك لا، ليش لا؟ لا يعني لا، طيب ما يخالف لا بس ليش لا؟ لا قلت لك لا
تركي الدخيل: ولا يقول له أبوه بكيفي مزاجي
د. جاسم المطوع: مثلاً الدعاء عليه وهذه حقيقة إشكالية ثانية تدعو عليه، وفعلاً وأنا عندي قصص كثيرة..
تركي الدخيل: الأمهات أكثر شيء يدعون
د. جاسم المطوع: لابد من ضبطها
تركي الدخيل: إنه الله لا يوفقك الله ياخذك
د. جاسم المطوع: أنا عندي أعرف أم عندنا في الكويت يعني عصبت على ولدها قالت روح عسى ما يتبعك ولد، هذا الرجال..
تركي الدخيل: عقيم
د. جاسم المطوع: لا؛ عنده عشر بنات كل ما تحمل زوجته بنت، راح تزوج ثانية بنت الدنيا تدمرت في حياته، أخذ ثالثة بنت وتوفى وما مشى في جنازته ولد على دعوة أمه
تركي الدخيل: بس وقف زواجه
د. جاسم المطوع: نعم
تركي الدخيل: أقول -الله يرحمه- وقف زواجه آخر شيء يدوروا العيال بالزواج
د. جاسم المطوع: نعم؛ من النقاط الفضيحة وهي العاشرة إنك تفضحه تروح قدام الجد والجدة ترى ولدي سوى كذا كذا مسكين يصير وجهه ها الكبر، هذه كلها عبارة ترى على فكرة جمعيات حقوق الإنسان في العالم تصنف اللي قلته كله عنف وتؤسس عليها جمعيات ومؤسسات
تركي الدخيل: العنف ليس عنفاً فقط بالتصرفات قد يكون لفظياً كل ما يجرح الإنسان حتى ولو معنوياً يصنف بأنه عنف.
د. جاسم المطوع: إحنا الآن ندّعي نحن مسلمون ونضع هذا الوضع على مسطرة هدي النبي -صلى الله عليه وسلم- في تربيته لأولاده ما تجد أن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال من هذه العشرة واحدة بل بالعكس أصلاً لما النبي -صلى الله عليه وسلم- لما يغلط الطفل يغض بصره عنه، وكان يوجه توجيه حكيم، إحنا نعلم نقول نحن مسلمون لكن في واقعنا الاجتماعي وفي واقعنا التربوي نحن بعيدين كل البُعد عن هدي النبي -صلى الله عليه وسلم- وهذه حقيقة نقطة في غاية الأهمية لابد من إحيائها ولابد من نشرها بالطريقة الصحيحة..

تغريدات الصحابة على “تويتر”

تركي الدخيل: جميل، دكتور خليني أنتقل إلى تغريدة كتبتها حضرتك في تويتر وأنت ناشط في تويتر قلت فيها: أنك قمت بعملية حسابية لأقوال الخلفاء الراشدين الأربعة المبشرين بالجنة ووجدت أن أكثرها أقل من مائة وأربعين حرف كما هو معمول فيه في تويتر، وهذا يفيد أن كلامهم كان قليلاً إلا أنه كان مؤثراً ومغيراً لمن حولهم لسببين؛ الأول إخلاصهم في الكلام، والثاني هو التوضيح والتركيز مع قلة الكلام حسب ما جاء في مقال لك نشرته على موقعك الإلكتروني تحت عنوان (تغريدات الصحابة على تويتر)، كيف تجربتك مع تويتر يا دكتور؟
د. جاسم المطوع: والله طبعاً أنا بالبداية كنت متردد صراحة إني أدخل في التويت لأنه عبارة عن التزام واحد، اثنين أراها ما هو من الصواب يعني شخص يتواصل معك وأنت ما تتواصل معه، فظللت فترة طويلة أنا ما دخلت التويتر بالذات لعلي دخلت شبكات ثانية بس تويتر بالذات أنا تأخرت، بعدين قلت خليني أنا أعلن سياستي وأدخل
تركي الدخيل: شرطي
د. جاسم المطوع: بالضبط شرطي فاللي يبيني بشرطي أهلاً وسهلاً فيه
تركي الدخيل: هذا حب مشروط
د. جاسم المطوع: هذا حب مشروط بس من طرف واحد، وفعلاً قلت يا ناس أنا بدخل في تويتر بس رجاءً تسامحوني..
تركي الدخيل: ما أقدر أرد على الجميع.
د. جاسم المطوع: أرد على البعض وليس الكل
تركي الدخيل: على أي أساس تنتقي البعض؟
د. جاسم المطوع: حسب ما يتيسر لي من وقت واحد، اثنين غالباً هم يعرفون غالباً في الصباح الباكر أرد يعني الساعة ستة ونصف سبعة
تركي الدخيل: يعني اللي يوافقك الساعة ستة ترد عليه
د. جاسم المطوع: بالضبط في الغالب أما لما ندخل في جدول اليوم
تركي الدخيل: يصير صعب
د. جاسم المطوع: يعني يصير صعب إني أرد هذا واحد، اثنين موضوع التويت، وأنا حقيقة سويت فعلاً دراسة لأقوال الخلفاء الراشدين واكتشفت إنه فعلاً أقوالهم أقل من مائة وأربعين حرف، فقلت ياه أثر هم يغردون من زمان قبل ما إحنا نغرد في تويتر، وفعلاً من يتتبع أقوال النبي -صلى الله عليه وسلم- النبي -صلى الله عليه وسلم- يعني كلامه بسيط وموجز وواضح
تركي الدخيل: أن البلاغة في الإيجاز
د. جاسم المطوع: والبلاغة بالإيجاز فعلاً، فالشاهد من هذا كله إحنا اليوم مبتلين بكثرة الكلام، وكثرة البرامج، وكثرة الخطب، أنا عندي ولد أختي رحت معه خطبة جمعة ذاك اليوم الخطبة خمسة وثلاثين دقيقة، طلعت وتعرف ولد أختي عمره اثنى عشر سنة من الجيل الحالي، قلت له ها شلون الخطبة؟ قال: خالي صراحة أنا تعبت نفسياً تعبت قلت له ليش؟
تركي الدخيل: طويلة
د. جاسم المطوع: قال خمسة وثلاثين وما فيه تفاعل، هو متعود على التفاعل تعرف، خمسة وثلاثين وما فيه تفاعل، قلت له تبي الصدق ترى الخطيب غلطان قال شلون؟ قلت له لأن أنا حسبت خطب النبي -صلى الله عليه وسلم- وحسبتها بالتوقيت ما تتجاوز سبع دقائق ست دقائق بالكثير ما فيها..
تركي الدخيل: زُبَد
د. جاسم المطوع: أبداً حادثة الإفك اللي هزت المدينة ثلاثين يوم خطبة النبي -صلى الله عليه وسلم- ما تتجاوز سبعين كلمة يعني أربع تغريدات خمس تغريدات بس، وهذه حادثة الإفك هزت جانب سياسي وجانب أمني وجانب اقتصادي لكنها أبداً ما فيه الخطاب..
تركي الدخيل: تأكيداً على أهمية الإيجاز مضطرين ننهي البرنامج يا دكتور
د. جاسم المطوع: وهذه فرصة طيبة، وأنا سعيد جداً بهذا اللقاء، وإن كان الحديث ذو شجون وبارك الله فيك شكراً
تركي الدخيل: تسلم، شكراً لكم أيها الإخوة والأخوات على متابعة هذه الحلقة من (إضاءات) حتى ألقاكم في حلقة مقبلة هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

دمت ودام لنا قلمك بهذا التميز
ودي واحترامي